je suis "calé" en musicman...

Voila un titre bien étrange
C'est une drôle d'histoire que celle de mon axis trans blue de 1997,et de sa petite soeur ma Luke 2 carbo blue pearl de 2003...
En 1997, je ne m'interessais pas à la lutherie comme je peux le faire aujourd'hui, et le seul indicateur de qualité d'un fabriquant de guitare en l'absence d'internet, c'était finalement les dires de la presse spécialisée et la renomée intrinsèque d'une marque.
J'ai flashé sur l'axis devant la beauté de la table pommelée et du manche birds eye... pour autant le vibrato floyd bien que posé sur la table était mal réglé en hauteur et il m'a fallu attendre 2012 .. pour comprendre pourquoi grâce aux conseils éclairés de Bruno... Et pourtant cette gratte a fait un séjour il y a 7 ans chez un célèbre luthier de région parisienne pour une planimétrie et un réglage..
Ce séjour chez le luthier s'était fait à l'occasion de l'achat de la luke 2, qui me laissait un peu de temps pour me défaire transitoirement de l'axis..
La Luke 2 même dilemme... un réglage de cordes toujours un peu aléatoire... des vis de pontets saillants comme les dents d'un couteau à pain.. ou bien des cordes à 3 km... du manche... c'est bien pour la rééducation des doigts mais pas pour le comfort de jeu..

En fait su les conseils de Bruno, j'ai dévissé les manches ... et surprise de Noêl avant l'heure... de magnifique cales en plastique pour renverser de manière aléatoire le manche.. ... moi ca me fait hurler sur des grattes à ce prix...
L'achat du matrix et mon cours séjour en terre de Champagne berichonne (je veux dire Reboursin)....m'ont permis de m'initier au dur metier de luthier.. j'ai passé 4 heures à poncer la défonce qui recoit le manche, pour lui donner l'angle de renversement correct...
J'a depuis 4 jours , la joyeuse impression d'avoir deux nouvelles guitares.. le réglage est prcohe de la perfection, et si je dis proche c'est parce quelles ont toutes les deux besoin de passer au refrettage, et que le plus étrange, c'est que l'axis est montée de série avec un Floyd licence Gotoh au radius de 14, alors que le manche possède un radius de 10... faut idéalement que je trouve un luthier capable de me faire un radius compensé lors du refrettage, car actuellement les cordes de ré et Sol sont à la bonne hauteur, mais forcément, le La et le Si sont un peu plus hautes, et encore plus prononcées pour les 2 Mi...

Elle sont visibles sur mon album Flick:
guitares

Un grand Merci à toi Bruno... c'est marrant comme tout parrait simple, évident, voire facile quand on te sais à coté

LeDoc77 a écrit:En fait su les conseils de Bruno, j'ai dévissé les manches ... et surprise de Noêl avant l'heure... de magnifique cales en plastique pour renverser de manière aléatoire le manche.. ... moi ca me fait hurler sur des grattes à ce prix...

OMG, quelle honte !

De ma propre experience, le frettage des MM en sortie d'usine est assez mauvais dans l'ensemble, c'est un fait. Pour des guitares de ce prix ,c'est incroyable de voir ca.

Pour les cales en plastiques, y a pas que chez MM. Quand j'ai demonté le manche de ma Telecaster Nash , un joli mediator est tombé par terre !!!....

Je n'y connais rien en lutherie mais je trouve ça hallucinant qu'il en soit de même chez MM !

j'avais une luke 2 aussi
elle était passer chez 2 luthiers et à aucun moment elle n'a eu l'action basse et l'accordage juste
maintenant je comprend pourquoi...
ce vibrato m'est devenu un,d'ailleurs j'ai fini par l'échangé
d'ailleurs quelqu'un pourra peut-être m’expliquai pourquoi ce verni est autant fragile...
jamais eu un instrument avec un verni aussi fragile
passer de valley arts à musicman c'est incroyable
ma VA à 20 ans et les frets sont toujours bonne,la luke 2 en 2 ans commencés à bien se dégradé
désolé de ce petit coup de gueule

En fait c'est même pire que ça.. Sur l'AXIS il y avais une cale plastique pliée en deux uniquement a l'arriere coté grave.. on aurai du prendre des photos franchement..ça faisait un jolie trou d'environ 15mm x 8mm.. et d'environ 1/2mm de profondeur PLUS une cale generale ..avec tout ça il devait y avoir pas plus de 10% de contact entre le manche et le corps...
Sur la Luke la cale avais creusé (pas sa tombe on) un joli sillon... mais bon la "moisson" est faible dans ce cas là
Franchement au prix ou ces guitares sont vendus c'est du pur foutage de gueule..maintenant independamment de la qualité des guitares EBMM vous savez tres bien ce que j'en pense..quand on a presque que des modeles signatures au catalogue..enfin bref passons... Je leur tire quand même mon chapeau car pour le coté business c'est imbattable

Sinon ne vous lancez pas dans ce genre d'opération seul car c'est delicat et il y a plusieurs risques..et puis il faut vraiment de la patience..
Et avoir l'outil idéal.. qui n'est pas forcemment ce que vous croyez ..je dirai même les outils

yanwild a écrit:Pour les cales en plastiques, y a pas que chez MM. Quand j'ai demonté le manche de ma Telecaster Nash , un joli mediator est tombé par terre !!!....

On te file des accessoires gratos et tu gueule ? t'exagere

LeDoc77 a écrit:j'ai passé 4 heures à poncer la défonce qui recoit le manche, pour lui donner l'angle de renversement correct...

ça veut dire que tu as dû entamer le vernis... non ? pas peur qu'il se barre peu à peu maintenant ? Pourquoi ne pas avoir fait une belle câle en bois ?

guitarbed a écrit:

LeDoc77 a écrit:j'ai passé 4 heures à poncer la défonce qui recoit le manche, pour lui donner l'angle de renversement correct...

ça veut dire que tu as dû entamer le vernis... non ? pas peur qu'il se barre peu à peu maintenant ? Pourquoi ne pas avoir fait une belle câle en bois ?

Le vernis ne se barre pas si on fait cela comme il faut..d'ailleurs il n'y a pas de vernis dans la cavité chez music man pour info
tu m'expliquera comment tu fais une cale en bois progressive qui va de disons 2/3 de mm a ZERO et ça reste du bricolage et ne vaudra jamais le contact direct ..et je crois que les 4h passées pour faire ça sont plus proches de 6 en fait

Je parle du vernis sur le pourtour de la défonce... Apres c'est pas plus difficile de tailler une cale qui va de 2 ou 3 à 0 mm plutot que de tailler définitivement dans le corps de sa grattte... Mon Luthier l'avait fait pour une Luke 1 et c'était bien réussi.... c'est moins flippant en tout cas, tu as le droit à l'erreur... et à la revente tu perds moins, il suffit de virer la cale pour les puristes.

guitarbed a écrit:Je parle du vernis sur le pourtour de la défonce... Apres c'est pas plus difficile de tailler une cale qui va de 2 ou 3 à 0 mm plutot que de tailler définitivement dans le corps de sa grattte... Mon Luthier l'avait fait pour une Luke 1 et c'était bien réussi.... c'est moins flippant en tout cas, tu as le droit à l'erreur... et à la revente tu perds moins, il suffit de virer la cale pour les puristes.

y a aucun probleme sur le vernis..aucune marque.. aucune "écaille" on ne ponce pas avec du grain 80
Pourquoi faudrait il perdre quelque chose a la revente ?? ça ne se voit absolument pas ...
C'est quoi cette histoire de puriste ? Le puriste c'est celui qui met la guitare dans l'état ou elle aurai toujours du etre..c'est tout

et au passage une cale d'1mm c'est deja énorme et vraiment extreme..2 a 3 mm surement pas

Sur des grattes à ce prix c est intolérable à mon sens !!!

en tout cas les 4 à 6 heures de ponçage méticuleux valaient la peine d'être vécues... A l'arrivée ces deux guitares révèlent enfin leur potentiel car la resonance à vide n'est plus du tout la même... le son à vide est beaucoup plus plein, et looonnnngggg....
Et le sons saturés sont beaucoup plus riches au niveau harmoniques, douceur, médiums...sustain.
J'avais une angoisse, c'était de poncer en élyspse sans s'en rendre compte, mais avec de la patience et de la minutie, finalement ca le fait bien...

yep , pas evident de faire un truc bien plat à cet endroit !! beau boulot !

J'ai pas compris où vous trouvez les fameuses cales, ou médiator ?

là ou se fixe le manche,sur le talon quoi

Mais comment c'est possible d'en arriver à un point à foutre des mediator et des bouts de plastok? Les manches et talons sont mal gabarisés ou quoi ? C'est dingue cette histoire.

Tommy a écrit:Mais comment c'est possible d'en arriver à un point à foutre des mediator et des bouts de plastok? Les manches et talons sont mal gabarisés ou quoi ? C'est dingue cette histoire.

Music man fait tout les manche avec talon // au corps.. le truc le plus simple quoi et apres selon le type de chevalet il calent plus ou moins..sachant que certains chevalets ont besoin de plus d'angle que d'autre ..le pire c'est que ça bouge dans le temps car dans du tilleul ça va s'enfoncer... un de mes potes a eu le probleme avec une EVH et meme avec la cale la guitare était devenue injouable.. Enfin même si ça ne bougeait pas c'est contre toute régle évidente de transmission du son..pourquoi une LP a telle un super sustain ?? ce n'est pas parce qu'il y a pas de vibrato..ça c'est une croyance a la con..on peut avoir plus de sustain avec un vibrato que sans car la masse du chevalet joue enormement
Et si celui çi est tres lourd il y aura beaucoup de sustain .
Les proto de Strat pour le NAMM 53 ont été abandonné car le system de vibrato était super leger et tout a été revu depuis le depart
Le sustain d'une LP ça viens surtout de l'assemblage manche corps..
Apres il y a des exceptions avec certains bois de manches qui ne vibre pas en harmonie avec le corps..Mais bon en général meilleur le contact entre les 2 pieces est et mieux c'est ....Maintenant Fender fait cela depuis des années (72) avec le Tilt neck
On nous vends du rêve et de toute façon 75% des guitaristes jouent avec des guitares pas réglées et 99% avec des instruments ou il y aura toujours un petit truc qui pourra être mieux..Jamais on ne m'a apporté une gratte qui ne necessitait rien niveau réglage ,mais même au dela de ça il y a toujours un petit truc a faire en plus qui peu faire une grosse difference

C'est intéressant tout ça, car j'ai une MM EVH qui a un son vraiment fantastique (à mes oreilles bien sûr) mais l'action n'est pas géniale (par rapport à une Suhr par exemple).
Si je démonte le manche et qu'il y a une cale, est-ce que tu peux corriger ce problème de la même manière que sur la Luke ou faut-il d'abord examiner la guitare ?

patricef a écrit:C'est intéressant tout ça, car j'ai une MM EVH qui a un son vraiment fantastique (à mes oreilles bien sûr) mais l'action n'est pas géniale (par rapport à une Suhr par exemple).
Si je démonte le manche et qu'il y a une cale, est-ce que tu peux corriger ce problème de la même manière que sur la Luke ou faut-il d'abord examiner la guitare ?

Comment peux tu déterminer un probleme sans examiner la chose qui pose probleme ? Y a un truc qui m'échappe là ?
Et pourquoi tu parles spécialement de la Luke ?

BRUNO a écrit:

patricef a écrit:C'est intéressant tout ça, car j'ai une MM EVH qui a un son vraiment fantastique (à mes oreilles bien sûr) mais l'action n'est pas géniale (par rapport à une Suhr par exemple).
Si je démonte le manche et qu'il y a une cale, est-ce que tu peux corriger ce problème de la même manière que sur la Luke ou faut-il d'abord examiner la guitare ?

Comment peux tu déterminer un probleme sans examiner la chose qui pose probleme ? Y a un truc qui m'échappe là ?
Et pourquoi tu parles spécialement de la Luke ?

Sorry je voulais dire Axis et pas Luke. La question est : s'il y a une cale sur une MM EVH ou Axis, y-a-t-il une forte probabilité de pouvoir la supprimer par ton opération ou cela dépend vraiment des cas ?

patricef a écrit:

BRUNO a écrit:

patricef a écrit:C'est intéressant tout ça, car j'ai une MM EVH qui a un son vraiment fantastique (à mes oreilles bien sûr) mais l'action n'est pas géniale (par rapport à une Suhr par exemple).
Si je démonte le manche et qu'il y a une cale, est-ce que tu peux corriger ce problème de la même manière que sur la Luke ou faut-il d'abord examiner la guitare ?

Comment peux tu déterminer un probleme sans examiner la chose qui pose probleme ? Y a un truc qui m'échappe là ?
Et pourquoi tu parles spécialement de la Luke ?

Sorry je voulais dire Axis et pas Luke. La question est : s'il y a une cale sur une MM EVH ou Axis, y-a-t-il une forte probabilité de pouvoir la supprimer par ton opération ou cela dépend vraiment des cas ?

Dans 100% des cas on peux faire la même opération...si tu enleves la cale la guitare ne sera pas jouable ..a partir du moment ou le manche et le chevalet son bien réglés il n'y a pas 50 causes possibles a ce genre de probleme ..il n'y en a qu'une seule..c'est cet angle entre le manche et le corps..enfin dans ce cas précis on devrait plutot dire ce manque d'angle puisqu'il est nul

Ok merci, je vais vérifier ce soir, ça m'intrigue cette histoire de cale...

patricef a écrit:Ok merci, je vais vérifier ce soir, ça m'intrigue cette histoire de cale...

Peut etre que tu n'en a pas.. pour le savoir il faut demonter