DOD 250 grey version - 1979 - opamp LM741CN type RCA

patricef a écrit:Romu, j'avais déjà trouvé le distributeur de ton lien quand j'ai vu la recherche de LM741 RCA de yngwieAddict sur HRI. Malheureusement quand j'ai essayé il n'y en avait que 2 en stock, il y a un minimum de 25$ et en plus 50$ de port, ça commençait à faire vraiment trop cher pour 2 circuits. En plus on est pas sûr que les chips soient exactement de la même époque.

ouais c'est souvent le souci...

patricef a écrit:
Par rapport au vieillissement des condensateurs: les chimiques sur le schema de la DOD 250:
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/dist_250_sc.gif
C1: à mon avis peut se remplacer sans grande influence, car il est utilisé comme régulateur de tension sur le pont R2/R3.
C6: capacité de liaison destinée à supprimer le composante continue sur le signal de sortie: pas trop d'influence non plus
Par contre les valeurs de C5, C6 et C7 mais qui ne sont pas chimiques devraient plus inluencer le son.

Je laisse Romu confirmer ou informer mes propos car mes souvenirs d'electroniques sont lointains...

Moi je trouve au contraire tes souvenirs plutôt proches lol car j'ai de nombreux jeunots qui sortent de l'école ici qui ne savent même pas ce qu'est un condensateur de liaison mais c'est un autre débat...

pour ce fameux condensateur de liaison d'ailleurs je ne suis pas d'accords avec toi, car si il est endommagé il va justement avoir une grande influence sur le bas du spectre !! car comme tu l'as dit en théorie il coupe la composante continue, mais en réalité il coupe un peu plus que le 0 Hz et justement en fonction de sa valeur
il va plus ou moins altérer les fréquences en dessous de 100Hz à vu de nez... tout dépends de l'impédance présenté derrière

Bref s'il est pas en forme je conseillerais de le changer aussi !!

Et finalement idem pour l'alimentation, si les condos sont devenus des "vrais bouts de bois" comme on dit ici, tu auras un filtrage de merde et donc un impact sur le son !! Un grand philosophe Reboursinois m'a dit un jour : "Tout influe sur le son ! Absolument tout !!"

mais bon après c'est tout le problème du vintage, si on change des trucs on change la cote (Pierre s'en fout) et surtout si on change des condos, alors pour moi ca ne sonnera plus vintage au sens ou ça ne sonnera plus comme un vieux trucs qui a 32ans. Par contre si on veut sonner comme il y a 32 ans il faut repartir à neuf c'est là qu'il faut savoir de quel point de vue on voit le vintage soit on souhaite que ça sonne aussi neuf qu'en 1979 soit que ça sonne comme en 1979

pour une guitare on aurait tendance à vouloir l'effet du vieillissement et pour l'électronique bien souvent on n'en veut pas

Les gars, vous êtes des killer et c'est un plaisir de lire votre résumé, un grand merci une nouvelle fois.

Je viens de tester :
- dod 308
- dod 250
- dod intégrée

Et bien niveau gain, et grain c'est kif/kif entre la version intégrée et la 250, la 250 est juste plus ronde, comment dire, a une enveloppe un poil plus flatteuse, moins agressive dans les aigus, mais sinon, c'est pareil
pas plus de gain ou de volume (je n'ai plus d'oreilles les gars, car j'ai poussé la tête à 50% )

La 308 m'a étonné dans le bon sens sur cette tête, moins harmonieuse mais plus rentre dedans comme quoi....

Par contre, niveau bruit, la 250 est en façade et sincèrement , pas un buzz ou quoi que se soit et pas de coloration sonore non plus, mais cela reste subjectif, ce sont mes oreilles....

Romu a écrit:
Moi je trouve au contraire tes souvenirs plutôt proches lol car j'ai de nombreux jeunots qui sortent de l'école ici qui ne savent même pas ce qu'est un condensateur de liaison mais c'est un autre débat...

Merci, car pour moi la fin de l'école: Juin 1991 et la fin de l'electronique pro: Mai 1995.

Romu a écrit:
pour ce fameux condensateur de liaison d'ailleurs je ne suis pas d'accords avec toi, car si il est endommagé il va justement avoir une grande influence sur le bas du spectre !! car comme tu l'as dit en théorie il coupe la composante continue, mais en réalité il coupe un peu plus que le 0 Hz et justement en fonction de sa valeur
il va plus ou moins altérer les fréquences en dessous de 100Hz à vu de nez... tout dépends de l'impédance présenté derrière

Bref s'il est pas en forme je conseillerais de le changer aussi !!

Je le changerai aussi mais d'un autre côté le Mib (corde Mi en accordage Malmsteen à vide) a une fréquence fondamentale de 311Hz seulement...mais qui nous renvoie quand même à l'Axiome de Bruno.

Romu a écrit:
mais bon après c'est tout le problème du vintage, si on change des trucs on change la cote (Pierre s'en fout) et surtout si on change des condos, alors pour moi ca ne sonnera plus vintage au sens ou ça ne sonnera plus comme un vieux trucs qui a 32ans. Par contre si on veut sonner comme il y a 32 ans il faut repartir à neuf c'est là qu'il faut savoir de quel point de vue on voit le vintage soit on souhaite que ça sonne aussi neuf qu'en 1979 soit que ça sonne comme en 1979

Je pense que le coeur du problème est le chip. Même en 1979 il y avait certainement (d'énormes) disparités de valeurs entre les composants (valeur réélle par rapport à théorique, genre +-20% sur les condensateurs).
A sa place je ferai la chose suivante:
J'acheterai un kit qui est une reproduction de la dod avec des composants neufs: http://www.generalguitargadgets.com/projects/17-distortion/102-dod-overdrive-250
et je monterai un support 8pin de bonne qualité à la place du 741.
Je dessouderai le 741 de la dod 1979 et je ferai des tests avec le kit et les différents 741 (neuf et vintage). Afin de toucher le moins possible à la pédale vintage.

Je vais la laisser ainsi et modifier ma 308 tout simplement chez Analogman avec un chip 741, un Truebypass....

Pour être complet je vais ajouter des infos que notre Doc national viens de me communiquer dans mon oreillette !!

Pour des très anciennes techno de condensateur (papier et ancienne techno électrolytique), qu'on retrouve sur les amplis Fender et Marshall vintage par exemple, les condensateurs dérivait dans l'autre sens avec le temps !! La valeur de la capacité augmentait !!

Voilà qui permettra d'être un peu plus exhaustif sur le sujet De mon point de vue en 1979, on était déjà dans des techno proche de celle que j'ai cité (moderne).

Comme quoi un sujet basique peut permettre d'apprendre un tas de choses !!!!

Moi qui suis ignorant, quelle influence sonore peut avoir un condo qui dérive dans l'autre sens ???

Un condensateur associé à une resistance constitue un filtre qui sert à éliminer ou a booster certaines fréquences. La valeur de la fréquence principale du filtre est une fonction de la valeur de la résistance R (en Ohm) et de la capacitance C (en Farad).
Pour simplifier sur ton ampli quand tu bouges le potard de grave ou d'aigu tu changes la valeur de R, la valeur de C est fixe.
Donc si tu mettais le réglage d'aigues sur 8 sur un ampli et que tu ne changeais plus cette valeur pendant 20 ans (R fixe), le son serait quand même changé car la valeur de la capacité C va augmenter toute seule (on ne tient pas compte des autres composants).

Ce qui veut dire que pour la pédale à priori le son d'aujourd'hui ne serait pas exactement le même qu'il y a 20 ans.
Avant que tu ne regrettes ton achat, je mets quand même un bemol: la valeur des capacités a une tolérance large (+-20%).
Donc en 1979, la pédale A pouvait avoir une capa marquée 100nF qui faisait en fait 80nF et qui fait peut être 90nF aujourd'hui, alors que la pédale B pouvait avoir une capa marquée 100nF qui faisait en réalité 90nF et qui fait aujourd'hui peut être 100nF.
Donc en clair cette disparité de son entre la pédale de 1979 et la même en 2011 pouvait exister déjà avec 2 pédales neuves.

Merci de cette explication pédagogique, je comprends mieux.

De plus je ne regrette pas mon achat, elle fait son boulot...Faudrait en tester 10 identiques pour voir, qui ont joué ou pas....

Oui mais il faut relativiser, si tu changes de cable, de guitare, de lampe sur l'ampli, de string léopard...tu vas aussi avoir des différence minimes du même ordre.

Ça je sais Surtout le string d'ailleurs !!!!!!

patricef a écrit:Oui mais il faut relativiser, si tu changes de cable, de guitare, de lampe sur l'ampli, de string léopard...tu vas aussi avoir des différence minimes du même ordre.

Et si à la place d'un string léopard, c'est un léopard en string qui est là pendant que tu joues, ça risque de pas mal modifier le son

Je viens de lire les différentes interventions,je ne les ai pas toutes comprises,mais je dis Môsieur Romu car il est pointu dans son domaine le salopio.Très très intéressant.

raoul volfoni a écrit:Je viens de lire les différentes interventions,je ne les ai pas toutes comprises,mais je dis Môsieur Romu car il est pointu dans son domaine le salopio.Très très intéressant.

Mouaif, je pense surtout que Romu et Patrice se sont mis d'accord pour nous raconter des cracks et tenter de briller face à notre ignorance

Même si ça semble complexe pour les néophytes, c'est un circuit assez basique pour ceux qui ont fait des études en electronique, même si personnellement j'ai fait beaucoup plus de numérique (microprocesseurs). Et oui même à mon époque on enseignait déjà plus les lampes !

En tout cas on apprend des choses intéressantes, et c'est cool!

patricef a écrit:Même si ça semble complexe pour les néophytes, c'est un circuit assez basique pour ceux qui ont fait des études en electronique, même si personnellement j'ai fait beaucoup plus de numérique (microprocesseurs). Et oui même à mon époque on enseignait déjà plus les lampes !

Oui, enfin d'un autre côté, tu n'es pas vieux

On enseignait plus les lampes quand je suis né !! j'en suis presque sur !!!! alors vous voyez !!!

Oui mais l'Education Nationale n'est pas toujours en phase avec l'industrie.
D'ailleurs à l'époque je démontais pas mal de téléviseurs pour récupérer des composants et j'avais tout un stock de tubes que j'ai fini par jeter...

patricef a écrit:Oui mais l'Education Nationale n'est pas toujours en phase avec l'industrie.

quel doux euphémisme....

patricef a écrit:Oui mais l'Education Nationale n'est pas toujours en phase avec l'industrie.

Elle est également en phase avec peu de chose.

+1