Steve Lukather

guitarbed a écrit:bah oui pour moi rien de transcendant dans son nouveau son, commun... pourtant ce sont les mêmes doigts... qui est ce qui disait qu'il sonnait pareil avec n'importe quel matos ??

+ 1 milliard

cela dit l’intéressant reste la voix de lukather

Stéphane a écrit:ceux qui l'ont vu jouer sur des petits amplis de rien du tout

j'attend d'entendre ça... mais enfin il suffit deja d'ecouter sur youtube pour se rendre compte qu'il sonne differemment d'un ampli à l'autre. Je doute serieusement des oreilles ou de la bonne foi de ceux qui pretendent le contraire. Et encore une fois les mecs vendez tout votre matos qui coutent un bras si on ne sonne qu'avec les doigts !
chiche ?

guitarbed a écrit:

Stéphane a écrit:ceux qui l'ont vu jouer sur des petits amplis de rien du tout

j'attend d'entendre ça... mais enfin il suffit deja d'ecouter sur youtube pour se rendre compte qu'il sonne differemment d'un ampli à l'autre. Je doute serieusement des oreilles ou de la bonne foi de ceux qui pretendent le contraire. Et encore une fois les mecs vendez tout votre matos qui coutent un bras si on ne sonne qu'avec les doigts !
chiche ?

Ceux qui sonnent ont les doigts et le matos.Pour obtenir les doigts il n'y a pas 36 solutions.Le matériel n'est que le moyen de restituer plus ou moins fidèlement ce qu'on a dans nos pognes et dans nos têtes.

Pour revenir à Luke,il existe effectivement des dizaines de vidéos sur YT.Il joue sur du Marshall,du Boogie,du Bogner, du Bradshaw,du Line 6,du Vox etc etc ...Je persiste à dire qu'il a tout dans les pognes et qu'il possède une véritable identité sonore.Cela ne signifie pas pour autant que son son est le même depuis 20 ans.

en suivant ce discoure il est vraiment paradoxale d'acheter un 3+ pour avoir le son qu'il a
vu qu'il vient de ces doigts
il suffirait d'avoir un line 6 et apprendre à jouer comme lui en effet
edit:je suis certain qu'angus young n'aurait pas le même son sur un bogner ou autres,mais je m’éloigne du sujet

pheno lymse a écrit:en suivant ce discoure il est vraiment paradoxale d'acheter un 3+ pour avoir le son qu'il a
vu qu'il vient de ces doigts
il suffirait d'avoir un line 6 et apprendre à jouer comme lui en effet
edit:je suis certain qu'angus young n'aurait pas le même son sur un bogner ou autres,mais je m’éloigne du sujet

Sorry Phéno mais je trouve tes propos réducteurs et un peu simplistes.
Il n'y a rien de paradoxal à acheter un 3+ quand on aime le son de ce préamp et du mec qui le fait sonner.
J'aime le son du +3, j'aime le jeu de Luke.Avec le même matos je ne parviens pas à sortir le dixième de ce qu'il fait.C'est bel et bien qu'il me manque quelque chose.
C'est un peu une démarche universelle : tu achètes tel matos,car machin que tu aimes et qui a un son de tueur le possède.Mais ns savons bien qu'avoir le matos de Machin ne signifie pas avoir le son de Machin.

oui mais au fond s'qui t'a fait envie d'essayer/acheter le 3+ vient du fait que lukather joue dessus
tu pars du principe que c'est ses doigts qui font le son,donc cela reviendrait à rien d'avoir son matos,vu que ce sont ses doigts!
c'est pour ça que je trouve ça un peux paradoxal
sinon dans l'ensemble je suis d'accord avec toi
je trouve que j'ai vraiment le son lukather,bien que je ne joue pas de la même façon que lui et que je n'ai pas 1/100 de son talent

raoul volfoni a écrit:

pheno lymse a écrit:en suivant ce discoure il est vraiment paradoxale d'acheter un 3+ pour avoir le son qu'il a
vu qu'il vient de ces doigts
il suffirait d'avoir un line 6 et apprendre à jouer comme lui en effet
edit:je suis certain qu'angus young n'aurait pas le même son sur un bogner ou autres,mais je m’éloigne du sujet

Sorry Phéno mais je trouve tes propos réducteurs et un peu simplistes.
Il n'y a rien de paradoxal à acheter un 3+ quand on aime le son de ce préamp et du mec qui le fait sonner.
J'aime le son du +3, j'aime le jeu de Luke.Avec le même matos je ne parviens pas à sortir le dixième de ce qu'il fait.C'est bel et bien qu'il me manque quelque chose.
C'est un peu une démarche universelle : tu achètes tel matos,car machin que tu aimes et qui a un son de tueur le possède.Mais ns savons bien qu'avoir le matos de Machin ne signifie pas avoir le son de Machin.

Sortir le dixieme de ce qu'il fait ?? tu veux dire en terme de jeu ?... on parle de son pur là... pas de phrasés. Avoir le matos d'un mec ne nous fait pas jouer comme lui, là dessus personne ne dit le contraire.
A combien tu évalues le son des doigts dans le rendu final ?

le son est dans les doigts ET le matos, mais que c'est de l'ordre de 70% et 30%. on approchera plus de luke avec ses doigts et un line6 qu'avec un CAE et un toucher radicalement différent....

et par son entendons bien son hein. la facon d'attaquer avec le médiator, force, angle, vélocité, la manière de dérouler les doigts sur le manche, un bon ampli lampes réagit à tout ca car les harmoniques et le niveau générés par la vibration de la corde sont modifiées. Impossible par exemple de sonner comme malmsteen sans fluidité ou comme bettencourt sans rentrer dans les cordes comme un sauvage.

chacal a écrit:le son est dans les doigts ET le matos, mais que c'est de l'ordre de 70% et 30%. on approchera plus de luke avec ses doigts et un line6 qu'avec un CAE et un toucher radicalement différent....

et par son entendons bien son hein. la facon d'attaquer avec le médiator, force, angle, vélocité, la manière de dérouler les doigts sur le manche, un bon ampli lampes réagit à tout ca car les harmoniques et le niveau générés par la vibration de la corde sont modifiées. Impossible par exemple de sonner comme malmsteen sans fluidité ou comme bettencourt sans rentrer dans les cordes comme un sauvage.

guitarbed a écrit:Et encore une fois les mecs vendez tout votre matos qui coutent un bras si on ne sonne qu'avec les doigts !
chiche ?

Absolument d'accord avec vous deux.

On a tous eu l'occasion de jouer sur de bonne pelles chez soi ou chez tel et tel copain zikos, ou en magasin, et d'essayer une guitare en carton chez un pote pour grattouiller. Perso j'ai eu l'occaz un jour de jouer sur une véritable merde infâme (je ne me souviens même plus de la marque ça devait être un truc inconnu), je ne me prétend absolument pas super guitariste mais force est de constater que si derrière tu n'as pas un guitare qui tient la route et un ampli correct et ben il y aura l'intention, mais le rendu sera moisi. Un exemple plus concret : je déteste les sons clair de mon POD XT (qui me dépanne bien pour la maison hein, attention je dénigre pas la marque du tout), en jouant juste après sur le Boogie d'un pote ben ya pas à chier yavait du répondant, tu pouvais nuancer ton jeu, bref, tu apportais vraiment quelque chose AVEC le matos.

chacal a écrit:le son est dans les doigts ET le matos, mais que c'est de l'ordre de 70% et 30%. on approchera plus de luke avec ses doigts et un line6 qu'avec un CAE et un toucher radicalement différent....

et par son entendons bien son hein. la facon d'attaquer avec le médiator, force, angle, vélocité, la manière de dérouler les doigts sur le manche, un bon ampli lampes réagit à tout ca car les harmoniques et le niveau générés par la vibration de la corde sont modifiées. Impossible par exemple de sonner comme malmsteen sans fluidité ou comme bettencourt sans rentrer dans les cordes comme un sauvage.

+1.Reprendre mon avant dernier message.J'y écris la même chose.
Pour répondre à la question qui m'est posée sur l'importance doigts/matos,je dirai comme Chacal ;70/30 voir 80/20 dans certains cas.

raoul volfoni a écrit:
Pour répondre à la question qui m'est posée sur l'importance doigts/matos,je dirai comme Chacal ;70/30 voir 80/20 dans certains cas.

Ouais, je sais pas si on peut vraiment quantifier, c'est assez abstrait mine de rien, et tellement subjectif. Il faudrait au préalable pouvoir définir ce qu'est "le son" tel qu'on l'entend en l'évoquant dans ce topic. Disons que ça y contribue !

c'est abstrait en effet
puis c'est claire c'est quoi la definition du son de luke?
je suis certain que je partagerais pas le meme point de vue que vous.
pour moi se serait plutot 70 le matos et non les doigts
on a tous nos points de vues les poulets

pheno lymse a écrit:edit:je suis certain qu'angus young n'aurait pas le même son sur un bogner ou autres,mais je m’éloigne du sujet

Comment trouves-tu le son sur le Live at Donnington de92 ?

acarrado a écrit:

pheno lymse a écrit:edit:je suis certain qu'angus young n'aurait pas le même son sur un bogner ou autres,mais je m’éloigne du sujet

Comment trouves-tu le son sur le Live at Donnington de92 ?

Enorme

ça fait un baille que j'ai pas écouter acdc et c'est bien comme ça,je suis pas certain de connaitre ce live
edit:je vais le regarder,pourquoi tu en parles?

pheno lymse a écrit:ça fait un baille que j'ai pas écouter acdc et c'est bien comme ça,je suis pas certain de connaitre ce live
edit:je vais le regarder,pourquoi tu en parles?

Parce que dessus Angus joue sur Mesa Boogie, et que ça ne se devine pas vraiment à l'écoute

tu n'a pas tort j’avoue sur ce coup là...
ça marche avec ça ?:p

acarrado a écrit:

pheno lymse a écrit:ça fait un baille que j'ai pas écouter acdc et c'est bien comme ça,je suis pas certain de connaitre ce live
edit:je vais le regarder,pourquoi tu en parles?

Parce que dessus Angus joue sur Mesa Boogie, et que ça ne se devine pas vraiment à l'écoute

Ca ne m'étonne pas ! Tu écoutes jouer un mec comme Tristan Klein, qui a pourtant joué sur XXXX amplis/pédales et XXXXX guitares différentes au grès de ses divers endorsements et achats, ben tu reconnais que c'est 100% du Tristan Klein. Il se démerde toujours pour avoir le même son (son propre SON), et tu reconnais la patte, les plans, le toucher... comme quoi les doigts passent avant le matos !

Ya une vidéo de Satriani qui trainait sur la toile, il jouait sur une gratte genre Squier dans un ampli bas de gamme (le matos d'un copain de son fils), le son est pourri, la gratte aussi, et tu reconnais sans problème que c'est Satriani qui joue.


[edit]: J'ai retrouvé la vidéo:

Vous ne parlez pas de la même chose, plutôt que de dire "le son est dans les doigts" ce que je lis ici, c'est plutôt sur le fond "le style est dans les doigts"
Pour satriani, le son est pourri, faut être sourd pour pas s'en rendre compte, pourtant "ça sonne" musicalement, parce que c'est satriani mais...le son est bien naze (la caméra+youtube n'aide pas en plus)

Pour TK c'est pas un bon exemple non plus, il a son style, on le reconnait parce qu'il a ses plans "tics" (bon aussi pke son son lead c'est gain à fond avec 2 OD en plus) mais comme on ne peut pas demander à Satriani de jouer comme Zappa, ou à Lukather de jouer comme Eric Jonhson, on ne saura jamais si "Le son" est dans les doigts, ou bien si le style/phrasé fait qu'avec n'importe quel son, on les reconnait.

Bon j'm'en vais, j'ai rien à foutre sur le topic de Lukather moi

c'est exactement ça
y'a 'son de' et 'manière de'
pour satriani c'est satriani avec un transistor quoi
bon je sais que tout ces bonhommes ont des doigts de fées mais de dire à s'que ça sonne dans n'importe quel circonstance c'est un peux pousser
je trouve que lukather avait vraiment un son excellent sur le 3+,un son vraiment typé avec une excellente signature sonore
tu branche ton 3+ avec le ch2 et là tu choppes ce fameux grain(à 2-3 choses pres c'est sur):

que personne me parle de jcm 2000

acarrado a écrit:

pheno lymse a écrit:ça fait un baille que j'ai pas écouter acdc et c'est bien comme ça,je suis pas certain de connaitre ce live
edit:je vais le regarder,pourquoi tu en parles?

Parce que dessus Angus joue sur Mesa Boogie, et que ça ne se devine pas vraiment à l'écoute

Je connais des fans qui ne sont pas du tout du même avis que toi.

Guigui a écrit:Vous ne parlez pas de la même chose, plutôt que de dire "le son est dans les doigts" ce que je lis ici, c'est plutôt sur le fond "le style est dans les doigts"
Pour satriani, le son est pourri, faut être sourd pour pas s'en rendre compte, pourtant "ça sonne" musicalement, parce que c'est satriani mais...le son est bien naze (la caméra+youtube n'aide pas en plus)

+1
Oui je crois que beaucoup confondent ici le style et le son... comme on a pas la meme définition du son on risque pas de s'entendre... Si je prend votre définition du son, ok je suis totalement d'accord avec vous, on reconnait Lukather quelque soit le matos: il nous sors toujours ses mêmes plans, ses memes tics ... mais c'est valable pour la plupart des guitaristes connus...
En tout cas, il y a un truc qui est sûr, c'est qu'il y a des sons qui nous correspondent, qui nous conviennent mieux, qui nous inspirent, nous portent, nous font jouer mieux et d'autres moins... Les grands guitaristes n'échappent pas à la règle.

guitarbed a écrit:

Guigui a écrit:Vous ne parlez pas de la même chose, plutôt que de dire "le son est dans les doigts" ce que je lis ici, c'est plutôt sur le fond "le style est dans les doigts"
Pour satriani, le son est pourri, faut être sourd pour pas s'en rendre compte, pourtant "ça sonne" musicalement, parce que c'est satriani mais...le son est bien naze (la caméra+youtube n'aide pas en plus)

+1
Oui je crois que beaucoup confondent ici le style et le son... comme on a pas la meme définition du son on risque pas de s'entendre... Si je prend votre définition du son, ok je suis totalement d'accord avec vous, on reconnait Lukather quelque soit le matos: il nous sors toujours ses mêmes plans, ses memes tics ... mais c'est valable pour la plupart des guitaristes connus...

Mais justement cette façon d'articuler les plans, les vibratos, le toucher, le sustain qu'ils peuvent obtenir sur une note parce qu'ils l'appuient de telle façon... pour moi c'est ça LE son qui vient des doigts, c'est la patte du musicien et quelques soit le matos derrière, pourri ou pas, on reconnait le bonhomme quelque soit le morceau qu'il joue. (c'est pour moi la chose la plus importante)

Le grain de la disto derrière ou le son clean c'est secondaire et biensur c'est un gros plus, ça finit par être indispensable au guitariste qui joue, tout comme le réglage de la gratte, le choix des cordes...
Forcément que si le mec plaque les cordes à vide comme un "check", je reprend ou n'importe qui d'autre fait la même chose, sur la même guitare, le même matos, le son sera le même parce que le jeu et le toucher...n'entre pas en compte.

et c'est dans ce cas là où on entend LE son sans ce laisser "tromper, influencer" par le jeu du gratteux justement. Quand j'ecoute un guitariste, j'arrive à juger la qualité du son quelque soit la qualité du jeu. C'est mon coté "guitargearaddict" qui peut d'ailleurs me gacher le plaisir.

guitarbed a écrit:et c'est dans ce cas là où on entend LE son sans ce laisser "tromper, influencer" par le jeu du gratteux justement. Quand j'ecoute un guitariste, j'arrive à juger la qualité du son quelque soit la qualité du jeu. C'est mon coté "guitargearaddict" qui peut d'ailleurs me gacher le plaisir.

Oui biensur, j'ai pas dit le contraire, pour moi c'est pareil. Mais j'apprécie dix fois plus quelqu'un qui joue très bien avec un beau toucher, un bon placement rythmique, (tout en étant bien accordé, c'est le minimum) et qui joue avec un son de merde (ampli/effets) que quelqu'un qui sait à peine jouer en place et qui a 35000€ de matos cablé par Vertex ou Paul Landers.