Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
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Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Désolé, il faut être anglophone, mais, c'est très intéressant...le conditionnement lors de l'écoute (s'attendre à entendre ceci ou cela, parce qu'on l'a lu dans l'article de studio magazine) influence ce qu'on entend.
D'après eux, la seule et unique solution pour permettre de dire quel matos sonne le mieux, c'est de faire des écoute en aveugle, rien que le fait de savoir quels machine on a devant soit influence le cerveau sur l'interprétation de l'écoute.
Et qu'il n'y a rien de dégradant à entendre des différences quand il n'y en a pas, ou à préférer une machine à cause d'une réputation, ou à qualifier de meilleure une fréquence d'échantillonnage au delà de 44.1KHz, c'est juste la façon dont le cerveau fonctionne.
Ils abordent pleins d'autres choses, ca dure une heure, mais ca vaut le visionnage.
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Ca me rappelle un sujet sur les cables de modulations sur le forum de Home Cinema.
Des "audiophiles" entendaient des différences entre les cables de modulations (entre platine cd et ampli par exemple). Et là ils se sont imposés une écoute à l'aveugle ... verdict ... ils ne savaient plus du tout quel était le "meilleur" cable Et pourtant, ça partait d'un truc à 5€ jusqu'à une paire à 800 euros dans mes souvenirs.
En fait, ce n'est pas qu'ils n'entendaient pas de différences, mais les avis étaient devenus divergents entre eux alors qu'ils convergeaient juste avant
Des "audiophiles" entendaient des différences entre les cables de modulations (entre platine cd et ampli par exemple). Et là ils se sont imposés une écoute à l'aveugle ... verdict ... ils ne savaient plus du tout quel était le "meilleur" cable Et pourtant, ça partait d'un truc à 5€ jusqu'à une paire à 800 euros dans mes souvenirs.
En fait, ce n'est pas qu'ils n'entendaient pas de différences, mais les avis étaient devenus divergents entre eux alors qu'ils convergeaient juste avant
acarrado- Maître Capello
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Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
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j'avais aussi lu un truc comme ca (surement le meme article)
Lesnumeriques avaint fait des blind test de cables hdmi, et le resultat etait le meme
entre le cable 1er prix et les cables tres haut de gamme, personne n'a ete capable de reconnaitre le bon cable
et aucun n'avis ne convergeait
j'avais aussi lu un truc comme ca (surement le meme article)
Lesnumeriques avaint fait des blind test de cables hdmi, et le resultat etait le meme
entre le cable 1er prix et les cables tres haut de gamme, personne n'a ete capable de reconnaitre le bon cable
et aucun n'avis ne convergeait
Ratus- G.A.S. Level 100%
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Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
ca ne l'est pas pour tout le monde, quand tu vois des mecs depenser des centaines d'€ pour un câble machintruc juste parce que c'est un câble machin truc... :S
Ou encore ceux qui t'affirment mordicus qu'ils entendent une difference entre le 96KHz ou le 192, alors que le 44.1 restitue jusqu'a 22KHz là ou l'oreille humaine ne percoit pas (ou rarement) au delà de 20KHz et dans un mix, percevoir une différence au delà de 20KHz faut être baleise!!
C'est pas évident pour tout le monde...
Ou encore ceux qui t'affirment mordicus qu'ils entendent une difference entre le 96KHz ou le 192, alors que le 44.1 restitue jusqu'a 22KHz là ou l'oreille humaine ne percoit pas (ou rarement) au delà de 20KHz et dans un mix, percevoir une différence au delà de 20KHz faut être baleise!!
C'est pas évident pour tout le monde...
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Guigui a écrit:ca ne l'est pas pour tout le monde, quand tu vois des mecs depenser des centaines d'€ pour un câble machintruc juste parce que c'est un câble machin truc... :S
Ou encore ceux qui t'affirment mordicus qu'ils entendent une difference entre le 96KHz ou le 192, alors que le 44.1 restitue jusqu'a 22KHz là ou l'oreille humaine ne percoit pas (ou rarement) au delà de 20KHz et dans un mix, percevoir une différence au delà de 20KHz faut être baleise!!
C'est pas évident pour tout le monde...
Pour le HDMI, c'est évident qu'il n'y a pas de différences vu que c'est un signal numérique qui transite (à moins de pertes du à la distance, et encore j'en doute).
Pour les cables d'interconnexion il y a bien des différences (pas aussi énormes que les différences de prix c'est sûr). Mais bon, j'ai pas fait de test à l'aveugle non plus
Allez, pour rigoler un peu : http://catalogue.sthaudio.com/detail-stealth-sakra-10-76
acarrado- Maître Capello
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Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Pour les gens qui bossent oui, mais pour certains clients, la liste de matos est plus importante que tout le reste..
Il y a encore quelques semaines un mec me demandait sur quoi je bossais et qu'il me fallait une liste de mon matériel sur le site
Je comprends pas ces raisonnements.
Et je suis sur qu'à un mec je dis que je bosse sur du manley avec des écoutes PMC, il sera satisfait du boulot plus que le gars à qui j'aurais dit que je bosse sur du behringer et des écoutes Tapco. Même si le boulot est strictement le même.
C'est inconscient et ils savent tous très bien en jouer, si j'etais con je foutrais une liste de matos bidon à 30K€ pour voir l'effet une sorte de test sociologique.
Pour en revenir à la video, je trouve que c'est bien que de temps en temps des gens fouttent un bon coup de pied dans la fourmillière pour tenter de sortir les gens de leurs croyances.
(le coup du bocal de rocher ou des caillous scotchées sur les câbles c'est quand même bien enorme! )
Il y a encore quelques semaines un mec me demandait sur quoi je bossais et qu'il me fallait une liste de mon matériel sur le site
Je comprends pas ces raisonnements.
Et je suis sur qu'à un mec je dis que je bosse sur du manley avec des écoutes PMC, il sera satisfait du boulot plus que le gars à qui j'aurais dit que je bosse sur du behringer et des écoutes Tapco. Même si le boulot est strictement le même.
C'est inconscient et ils savent tous très bien en jouer, si j'etais con je foutrais une liste de matos bidon à 30K€ pour voir l'effet une sorte de test sociologique.
Pour en revenir à la video, je trouve que c'est bien que de temps en temps des gens fouttent un bon coup de pied dans la fourmillière pour tenter de sortir les gens de leurs croyances.
(le coup du bocal de rocher ou des caillous scotchées sur les câbles c'est quand même bien enorme! )
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Guigui a écrit:Pour les gens qui bossent oui, mais pour certains clients, la liste de matos est plus importante que tout le reste..
Il y a encore quelques semaines un mec me demandait sur quoi je bossais et qu'il me fallait une liste de mon matériel sur le site
Je comprends pas ces raisonnements.
Et je suis sur qu'à un mec je dis que je bosse sur du manley avec des écoutes PMC, il sera satisfait du boulot plus que le gars à qui j'aurais dit que je bosse sur du behringer et des écoutes Tapco. Même si le boulot est strictement le même.
C'est inconscient et ils savent tous très bien en jouer, si j'etais con je foutrais une liste de matos bidon à 30K€ pour voir l'effet une sorte de test sociologique.
Pour en revenir à la video, je trouve que c'est bien que de temps en temps des gens fouttent un bon coup de pied dans la fourmillière pour tenter de sortir les gens de leurs croyances.
(le coup du bocal de rocher ou des caillous scotchées sur les câbles c'est quand même bien enorme! )
J'ai vu un type demander sur un sujet quel était le meilleur sable audiophile pour lester ses enceintes ...
acarrado- Maître Capello
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Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
moi depuis que j'ai des sangles Planete Waves JS signature j'ai le même son que sur l'album "the Extremist" !!! je vous jure ca à tout changer !! mes guitares vibre beaucoup mieux
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
J'ai plusieurs câbles haut de gamme, Vovox, Evidence Audio et un Proco que j'ai depuis des lustres, ainsi que des câbles disons plus bas de gammes. Les différences sonores sont là, je ne dirais pas que c'est mieux, on sent juste certaines différences, le Evidence a plus d'aigus par exemple. Mais bon, le choix du haut de gamme, ce n'est pas seulement pour des raisons sonores, c'est aussi et surtout dans mon cas, pour la fiabilité, je n'ai pas envi que mes câbles lâchent, ce qui m'est souvent arrivé dans le passé. Un de mes amis, qui fait très souvent de la scène, était assez sceptique à ce sujet. Il avait investi dans des câbles Elixir, des câbles d'un certains prix, ces derniers l'ont lâché au cours d'un concert, c'est le genre de problème que je n'ai pas eu depuis 10 ans. Un câble à 80 euros, garanti 25 ans, voir à vie pour certaines marques, t'es sur de ne pas avoir de problème, sans compter que tu t'y retrouves niveau brouzoufe à terme.
Si j'ai fait le choix de me monter une Telecaster de toutes pièces, c'est aussi parce que tout ce que je trouvais sur le marché et qui me plaisait couté un bras, alors que j'estimais que ça ne le valait pas, résultat, ma Telecaster enterre toutes celles sur lesquelles j'ai eues l'occasion de jouer depuis des années, et i'y en a eu un paquet. Dans un même ordre d'idée, un de mes potes possède une telecaster made in corea, complètement upgradée, micros Fralin, accastillage Callahan etc. Il a eu un vrai coup de coeur pour une Telecaster CS dans un mag local, il en rêvait la nuit et a failli l'acheter. Je l'ai dissuadé d'investir, nous avons emprunté la CS et fait des enregistrement des deux Telecaster que je lui ai ensuite fait écouter en aveugle. Les différences entre les enregistrements des deux guitares étaient tellement infimes, que ça l'a dissuadé d'investir dans la CS.
Si j'ai fait le choix de me monter une Telecaster de toutes pièces, c'est aussi parce que tout ce que je trouvais sur le marché et qui me plaisait couté un bras, alors que j'estimais que ça ne le valait pas, résultat, ma Telecaster enterre toutes celles sur lesquelles j'ai eues l'occasion de jouer depuis des années, et i'y en a eu un paquet. Dans un même ordre d'idée, un de mes potes possède une telecaster made in corea, complètement upgradée, micros Fralin, accastillage Callahan etc. Il a eu un vrai coup de coeur pour une Telecaster CS dans un mag local, il en rêvait la nuit et a failli l'acheter. Je l'ai dissuadé d'investir, nous avons emprunté la CS et fait des enregistrement des deux Telecaster que je lui ai ensuite fait écouter en aveugle. Les différences entre les enregistrements des deux guitares étaient tellement infimes, que ça l'a dissuadé d'investir dans la CS.
Leftovers- Futur G.A.Seur
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Date d'inscription : 06/09/2010
Localisation :
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
admet quand même qu'il y a énormément d'abus dans tout ce domaine, en guitare je veux bien parce que ce sont des câbles qui bougent beaucoup, soumis à beaucoup de stress donc la solidité est un point super important (et 80€ pour un câble c'est pas cher compte tenu de ce qui se fait en audiophilie), mais là c'était pour du studio principalement le sujet, et les câbles sont pas l'élément le plus important. (même s'ils le sont si tout le reste suit)
Sans rire, il y a des câbles d'alimentation à plusieurs milliers d'€...juste d'alimentation qui relie l'ampli à l'electricité...si c'est pas de la connerie ça!
T'imagine pas non plus le nombre de sujets sur les forums audio où les mecs demandent à avoir des Fq d'échantillonnage à 192Hz dans cubase, ou quelle carte son la supporte, beaucoup de gens entendent des choses avec leurs yeux, et il y a un vrai élitisme par l'argent, c'est bien dommage.
Sans rire, il y a des câbles d'alimentation à plusieurs milliers d'€...juste d'alimentation qui relie l'ampli à l'electricité...si c'est pas de la connerie ça!
T'imagine pas non plus le nombre de sujets sur les forums audio où les mecs demandent à avoir des Fq d'échantillonnage à 192Hz dans cubase, ou quelle carte son la supporte, beaucoup de gens entendent des choses avec leurs yeux, et il y a un vrai élitisme par l'argent, c'est bien dommage.
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
ça c'est clair, que le prestige liée à une marque est pour beaucoup dans le jugement de nombreuses personnes.
Je me rappelle qu'un enregistrement d'un ampli fait par un Shure SM57 avait été posté sur un forum, la personne demandait quel ampli avait été repiqué, on entendait bonne grosse satu, on a eu droit à un peu de tout, du Marshall, Soldano, Custom Audio, Egnater, Bogner etc, l'ampli en question était un bête ampli miniature 10w Marshall à 50 euros, la personne qui avait posté le lien était connu pour posséder du matos haut de gamme.
Je me rappelle qu'un enregistrement d'un ampli fait par un Shure SM57 avait été posté sur un forum, la personne demandait quel ampli avait été repiqué, on entendait bonne grosse satu, on a eu droit à un peu de tout, du Marshall, Soldano, Custom Audio, Egnater, Bogner etc, l'ampli en question était un bête ampli miniature 10w Marshall à 50 euros, la personne qui avait posté le lien était connu pour posséder du matos haut de gamme.
Leftovers- Futur G.A.Seur
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Date d'inscription : 06/09/2010
Localisation :
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Il y a beaucoup de vrai dans les différences "subjectives " de cables ou autres produits.
Mais, dans certains cas, c'est flagrant.
Afin de me convaincre, j'ai utilisé le test à l'aveugle quand je bossais chez Darty avec les cables enceintes Monster Cable.
j'avais pris une mini chaine Pioneer à laquelle, j'ai , d'un coté, connecté les cables (mini) fournis, et , de l'autre, du Monster, bien costaud (limite pour le rentrer dans les fiches des enceintes).
Avec des fichiers son Mono, je faisais faire l'écoute aux gens, sans leur dire, ou se trouvait le cable "haut de gamme". 100% de bonnes réponses pour dire que c'était mieux, coté MC.
En revanche, quand j'ai voulu tester les différentes gammes MC, la, c'était folklo...
Il y avait bien un fossé entre merdouille et Monster Cable, mais entre monster 1er prix et Monster ouille ouille le porte monnaie, rien de transcendant...
Afin de m'en assurer, j'ai aussi testé sur des "gros" home-ci avec de la colonne digne des passionnés de Hi-fi des 70's, et franchement, rien de bandant... oups
En revanche, pour la vidéo (analo) entre un câble RCA (vous savez, le tit jaune) et les autres solutions, à savoir une péritel ou un S-vhs, y a pas photo, le RCA était franchement immonde sur un bon écran (sur une 36cm tube, la différence...).
En revanche, Péritel (à condition de bien régler les sorties RGB sur l'appareil qui envoie le signal) ou S-vhs, bof... rien vu .
Au dela, le numérique... c'est plus précis, mais un poil plus "froid" sans réglages entre les 2 modes de transfer de signal analo/num.
Pour ce qui est du cerveau , et pour en revenir au sujet, le Monster, contre le Monster, quand j'ai remis les étiquettes de prix, y a pas photo, le cher était "nettement mieux"...
Mais, dans certains cas, c'est flagrant.
Afin de me convaincre, j'ai utilisé le test à l'aveugle quand je bossais chez Darty avec les cables enceintes Monster Cable.
j'avais pris une mini chaine Pioneer à laquelle, j'ai , d'un coté, connecté les cables (mini) fournis, et , de l'autre, du Monster, bien costaud (limite pour le rentrer dans les fiches des enceintes).
Avec des fichiers son Mono, je faisais faire l'écoute aux gens, sans leur dire, ou se trouvait le cable "haut de gamme". 100% de bonnes réponses pour dire que c'était mieux, coté MC.
En revanche, quand j'ai voulu tester les différentes gammes MC, la, c'était folklo...
Il y avait bien un fossé entre merdouille et Monster Cable, mais entre monster 1er prix et Monster ouille ouille le porte monnaie, rien de transcendant...
Afin de m'en assurer, j'ai aussi testé sur des "gros" home-ci avec de la colonne digne des passionnés de Hi-fi des 70's, et franchement, rien de bandant... oups
En revanche, pour la vidéo (analo) entre un câble RCA (vous savez, le tit jaune) et les autres solutions, à savoir une péritel ou un S-vhs, y a pas photo, le RCA était franchement immonde sur un bon écran (sur une 36cm tube, la différence...).
En revanche, Péritel (à condition de bien régler les sorties RGB sur l'appareil qui envoie le signal) ou S-vhs, bof... rien vu .
Au dela, le numérique... c'est plus précis, mais un poil plus "froid" sans réglages entre les 2 modes de transfer de signal analo/num.
Pour ce qui est du cerveau , et pour en revenir au sujet, le Monster, contre le Monster, quand j'ai remis les étiquettes de prix, y a pas photo, le cher était "nettement mieux"...
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
EDIT: arsouille a posté entre temps
c'est toujours marrant effectivement ce genre de trucs, sur le forum ultimate metal, il font des concours de reamping, et le gagnant de l'année dernière, désigné en écoute à l'aveugle, c'etait un mec qui avait utilisé un bugera (marque affiliée à behringer fabriquée surement en chine) sur un baffle harley benton avec un tbone (ou un vrai 57 je sais plus) il avait écrasé des 5150, mesa boogie, engl et j'en passe, j'avais bien ri
(ca veut pas dire que le bugera sonne mieux, juste que le mec qui a fait les prises de son savait ce qu'il faisait, et qu'au final, le matos importait peu)
@Arsouille, c'est sur qu'entre un yellow cable et un mogami il y a une différence, même si celle ci est peu significative je trouve comparé à changer de baffle ou changer de micro qui apportent bien plus.
De toutes façons, la qualité du son est égale au maillon le plus faible de la chaîne audio, si ce sont les câbles, alors faut en prendre des meilleurs, mais si c'est autre chose (comme c'est souvent le cas) changer ses câbles ne servira à rien malheureusement.
Mais entre un monster cable ou un mogami à 70€ et un câble comme par exemple ceux postés par Arnaud (6ieme message page 1) je suis pas sur que la différence vaille les 9430€ de différence
c'est toujours marrant effectivement ce genre de trucs, sur le forum ultimate metal, il font des concours de reamping, et le gagnant de l'année dernière, désigné en écoute à l'aveugle, c'etait un mec qui avait utilisé un bugera (marque affiliée à behringer fabriquée surement en chine) sur un baffle harley benton avec un tbone (ou un vrai 57 je sais plus) il avait écrasé des 5150, mesa boogie, engl et j'en passe, j'avais bien ri
(ca veut pas dire que le bugera sonne mieux, juste que le mec qui a fait les prises de son savait ce qu'il faisait, et qu'au final, le matos importait peu)
@Arsouille, c'est sur qu'entre un yellow cable et un mogami il y a une différence, même si celle ci est peu significative je trouve comparé à changer de baffle ou changer de micro qui apportent bien plus.
De toutes façons, la qualité du son est égale au maillon le plus faible de la chaîne audio, si ce sont les câbles, alors faut en prendre des meilleurs, mais si c'est autre chose (comme c'est souvent le cas) changer ses câbles ne servira à rien malheureusement.
Mais entre un monster cable ou un mogami à 70€ et un câble comme par exemple ceux postés par Arnaud (6ieme message page 1) je suis pas sur que la différence vaille les 9430€ de différence
Dernière édition par Guigui le Mar 7 Sep 2010 - 12:12, édité 1 fois
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
Guigui a écrit: et qu'au final, le matos importait peu)
Tout dépend de l'utilisation, pour la prise de son, certainement, c'est tout un art, et un art difficile en plus, mais imagine ce que ce gars aurait fait avec un ampli plus haut de gamme. Parce que lorsque tu compares des amplis de même type, les différences qualitatives sautent aux oreilles. Rien qu'un HP peut tout changer, l'année dernière, je me suis rendu avec des amis à Station Guitar, un méga mag en Allemagne, une vraie caverne d'ali baba, nous avons essayé une tête Carr dans une enceinte Suhr, le vendeur nous l'a fait essayé dans une autre enceinte identique, mais avec un autre HP, le son était énorme en comparaison.
Leftovers- Futur G.A.Seur
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Date d'inscription : 06/09/2010
Localisation :
Re: Le pouvoir du cerveau sur nos oreilles
m'en parle pas des HP guitare, je suis en plein dedans et oui la phrase était pour ce contexte précis du concours de Reamping, même si...on l'a souvent dit, mettre un mec qui sait ce qu'il fait sur du matos bas de gamme et un qui ne sait pas ce qu'il fait sur du haut de gamme, que ce soit en jeu guitare, en studio ou ailleurs, je pense que l'expérience de l'utilisateur fera quand même la différence, mais là on ne parle plus de qualité de son intrinsèque du matériel, c'est un autre débat
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