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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 13:23

Bonjour à tous

Voilà, depuis quelques semaines je me suis lancé dans un projet pour faire évoluer ma config. Rien qui révolutionne le monde de l'amplification... je bosse sur l'utilisation de mon matos en stéréo.

Pour cela, j'utilise ma tête Custom Audio OD100 comme base du son, quelques effets de spacialisation d'un G-Force (Micropitch, Delay, Reverb, Chorus), le tout réamplifié par un modeste Marshall Valvestate 8008 en rack dans deux 4x12 Marshall Handwired (G12H30 Heritage).
Au milieu de tout ça il y a un mixer qui permet de séparer le dry et le wet. L'OD100 est chargé sur une load box pour éviter que tout ne crame...

Je me suis inspiré d'un schéma du matos d'Eddie Van Halen datant du milieu des années 80 à l'époque ou Bradshaw a commencé à gérer son équipement scénique (album 5150 je crois).

Seulement moi je ne prends pas le signal en sortie de la load box, elle ne me sert que pour charger l'ampli. Le signal je le récupère via le send de la boucle d'effet. Du coup je n'ai pas le son de l'ampli de puissance de la CAA. Le 8008 est utilisé avec le switch en position Valvestate pour arrondir le son (en mode Linear c'est trop raide).

Est-ce que parmi vous quelqu'un a déjà essayé ce genre de traffic en utilisant une sortie HP atténuée (genre avec un THD Hot Plate, un Weber Mass ou une simple Iso Box Suhr...) ?

Et surtout, par quoi remplaceriez-vous le Valvestate pour avoir un son convaincant et dynamique ?
En plus j'ai lu plusieurs avis postés sur des forums américains disant que le Valvestate ne dispose pas de protection en cas de problème et qu'il peut également cramer les hp s'il disfonctionne...

Je lorgne sur le HH V800 qu'utilise Eddie, Steve Stevens et qui était dans le rack de Steve Lukather quand il utilisait le prototype du X88.
Alors ok c'est un truc de ouf le V800, ça pèse un âne mort et ça fait 400w par côté (en réalité environ 120w en 16 ohms). Sinon il existe de plus petits formats chez HH dans la série MosFet (V200/V300/V450...).
Au départ j'étais parti sur un Rocktron mais les récents sont fabriqués en Chine et les anciens Made in USA sont difficiles à trouver (série Velocity 300). Un Matrix peut être mais ça me semble très cher...

Bref, toutes vos idées et vos conseils sont les bienvenus dans cette nouvelle aventure !!!

Merci par avance Very Happy

Jérôme
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Message  wonderdave le Dim 17 Fév 2019 - 14:14

Salut,
tu vas trouver ça curieux mais vu le dosage de preamp, perso j'irais effectivement sur un bon truc solid state. En dynamique c'est plus que pertinent. Un truc de sono, bridgeable pour le mono (ou pas). J'avais pris un Carvin 1540L d'occaz à Ingwieaddict et c'etait vraiment vraiment probant! Maintenant si t'as le budget le Matrix vaut son pesant de cacahuetes Smile
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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 14:49

à pas cher le Velocity chinois fait le Taff, j'ai joué deux ans avec, pas d'emmerde , justement en remplacement d'un velocity USA qui déconnait grave !
Matrix c'est pas mal aussi mais plus cher bien sur. L'avantage est le poids ridicule.
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 16:56

wonderdave a écrit:Salut,
tu vas trouver ça curieux mais vu le dosage de preamp, perso j'irais effectivement sur un bon truc solid state. En dynamique c'est plus que pertinent. Un truc de sono, bridgeable pour le mono (ou pas). J'avais pris un Carvin 1540L d'occaz à Ingwieaddict et c'etait vraiment vraiment probant! Maintenant si t'as le budget le Matrix vaut son pesant de cacahuetes Smile

Complètement. J'avais envisagé un ampli stéréo à lampes en rack au départ mais finalement ce que j'aime bien avec le Valvestate c'est qu'il a le son quel que soit le volume. Surtout le son reste le même à bas volume ou à volume répét avec mon groupe (ça varie une petit poil car les hp ne sont pas attaqués avec la même puissance).
Je vais regarder aussi du côté du Carvin...

Le truc qui m'inquiète un peu c'est que j'ai l'impression que le switch Valvestate du Marshall apporte vraiment quelquechose au son alors qu'en Linear c'est pas top top. Du coup un ampli de sono qui serait trop neutre va peut être pas sonner aussi bien s'il n'a pas des corrections (basse/aiguë ou comme le Rocktron) pour rattraper le signal.

On en revient au problème de départ : vaut-il mieux prendre le signal après sortie HP et le ramener au niveau ligne pour avoir la coloration de l'étage de puissance de ma tête ou dois-je continuer à prendre le send de la boucle d'effet comme source et devoir corriger le son avec l'ampli de puissance qui gère la stéréo ?


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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 16:58

tu devrais discuter avec Marc, je crois qu'il est un des rare ici à jouer en WDW.
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 16:59

yanwild a écrit:à pas cher le Velocity chinois fait le Taff, j'ai joué deux ans avec, pas d'emmerde , justement en remplacement d'un velocity USA qui déconnait grave !
Matrix c'est pas mal aussi mais plus cher bien sur. L'avantage est le poids ridicule.

Merci Yan pour le retour sur le Velocity. Moi qui croyait que le ricain était beaucoup mieux...

Sur le chinois j'ai lu la même remarque qui revient souvent : certaines séries ont eu des problèmes avec le déclenchement sur ventilo ce qui faisait griller les fusibles. D'autres disaient que l'appareil se mettait en protection au bout de 20 minutes de jeu et qu'il fallait attendre pour le réutiliser.

Sachant que si je prends le Rocktron, vu le prix ce serait pour un neuf.

Le Matrix j'ai peur en fait qu'il soit trop neutre (cf. mon post précédent sur l'influence du switch Valvestate sur le 8008 pour redonner de la rondeur au son).


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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 17:01

yanwild a écrit:tu devrais discuter avec Marc, je crois qu'il est un des rare ici à jouer en WDW.

Attention Yan, moi c'est pour faire de la pure stéréo. Quand je jouais en WDW avec 3 baffles, j'avais un Carvin DCM200 pour le wet. J'ai essayé de faire de la stéréo avec mais il sonnait trop droit et pas de possibilité de corriger le son vu que le Carvin n'a pas vraiment de réglages mis à part les potars Volume.
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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 17:04

GG300 a écrit:
yanwild a écrit:tu devrais discuter avec Marc, je crois qu'il est un des rare ici à jouer en WDW.

Attention Yan, moi c'est pour faire de la pure stéréo. Quand je jouais en WDW avec 3 baffles, j'avais un Carvin DCM200 pour le wet. J'ai essayé de faire de la stéréo avec mais il sonnait trop droit et pas de possibilité de corriger le son vu que le Carvin n'a pas vraiment de réglages mis à part les potars Volume.


ah ok désolé , j'avais mal compris!.

je vais relire correctement ton post , ca m'évitera des dire des conneries Very Happy
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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 17:08

GG300 a écrit:
yanwild a écrit:à pas cher le Velocity chinois fait le Taff, j'ai joué deux ans avec, pas d'emmerde , justement en remplacement d'un velocity USA qui déconnait grave !
Matrix c'est pas mal aussi mais plus cher bien sur. L'avantage est le poids ridicule.

Merci Yan pour le retour sur le Velocity. Moi qui croyait que le ricin était beaucoup mieux...

Sur le chinois j'ai lu la même remarque qui revient souvent : certaines séries ont eu des problèmes avec le déclenchement sur ventilo ce qui faisait griller les fusibles. D'autres disaient que l'appareil se mettait en protection au bout de 20 minutes de jeu et qu'il fallait attendre pour le réutiliser.

Sachant que si je prends le Rocktron, vu le prix ce serait pour un neuf.

Le Matrix j'ai peur en fait qu'il soit trop neutre (cf. mon post précédent sur l'influence du switch Valvestate sur le 8008 pour redonner de la rondeur au son).

pour le rocktron chinois, je ne sais pas s'ils ont changé la conception mais le ventilo est hyper mal placé, donc ceux qui ont des problèmes avec , ca vient peut être d'un mauvais placement dans le rack. Perso j'ai jamais eu d'emmerde et pourtant il en a fait des concerts ! ( j'en avait un deuxième en spare au cas ou le premier me lache, mais non, aucun soucis )
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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 17:19

j'imagine que oui mais je pose quand mm la question : t'as deja fait un AB test entre le power amp de ta tête et le 8008 ? ça dit quoi ?
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 17:48

yanwild a écrit:j'imagine que oui mais je pose quand mm la question : t'as deja fait un AB test entre le power amp de ta tête et le 8008 ? ça dit quoi ?

Oui tout à fait. Je retrouve bien, avec le Marshall en position Valvestate, le son de mon OD100.

Je trouve ça super de pouvoir jouer avec des effets en stéréo d'autant qu'un chorus ou un délai pan/circular ça sonne bien quand les signaux gauche/droite sont séparés.

Ce qui m'ennuie le plus c'est la non protection du circuit sur le Marshall.

D'ailleurs j'ai essayé le branchement post hp avec une boite d'isolation fabriquée par David Bray (Bray Amplification) ça sonne très bien aussi. On entend bien la coloration de l'ampli de puissance de l'OD100. Seulement dans ce cas, comme dans celui ou je prends le send pour alimenter la stéréo, ça sonne mieux avec le Marshall en mode Valvestate (en fait il est génial ce 8008 Very Happy Very Happy Very Happy ).
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 17:51

Mais qu'est ce qu'il y a dans ce switch Valvestate qui rend le son magique ? Laughing Laughing Laughing
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 20:52

yanwild a écrit:

pour le rocktron chinois, je ne sais pas s'ils ont changé la conception mais le ventilo est hyper mal placé, donc ceux qui ont des problèmes avec , ca vient peut être d'un mauvais placement dans le rack. Perso j'ai jamais eu d'emmerde et pourtant il en a fait des concerts ! ( j'en avait un deuxième en spare au cas ou le premier me lache, mais non, aucun soucis )

Yan, tu te servais du Rocktron pour quel usage ?
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Message  Mark le Dim 17 Fév 2019 - 21:19

salut Jérôme

J'ai eu, il y a longtemps, un HH V 200 qui n'est autre que la version mauviette du 800.
Tu te retrouveras avec un son à la sauce " switch linéar" de ton 8008.

Un PA dédié sono sonnera droit, linéar donc.

Je pense qu'à l'instar des potards "réactance" du Rocktron, le switch valvestate du Marshall
est une sorte de filtre preamp qui éloigne la chose du côté hifi pour le mettre dans les clous
d'un "bon" son de gratte.

Bref, je ne pense pas qu'un HH V 800  puisse te satisfaire.

Comme l'a souligné Yann, le velocity 300 chinois fait très bien le taff et je pense
le fera mieux qu'un HH.

J'utilise l'iso box Bray pour mon WDW qui permet de choper la coloration de l'étage de puissance
de l'ampli contrairement au send de la boucle. Mieux ou pas, tes oreilles te laisseront juge !

Je me suis servi du Rocktron pour remédier au poids de mon 2.90 Mesa lorsqu'il m'a effleuré l'idée de partir
en concert avec du WDW. Idée que j'ai rapidement abandonnée et sans surprise, çà sonne encore mieux
avé le 2.90.

Garde donc ton 8008 et fais le réviser si tu crains pour le reste.. les Hp c'est çà ?
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Message  yanwild le Dim 17 Fév 2019 - 21:39

hello Marco Wink

Pour répondre à GG, voici un lointain souvenir : http://www.musicgearaddict.com/t2153-ampli-custom-rocktron?highlight=rocktron
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Message  Mark le Dim 17 Fév 2019 - 21:44

salut Yann Wink
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 21:55

Merci Mark pour tes lumières Very Happy Very Happy Very Happy

Effectivement tu confirmes ce que je craignais, le HH va sonner "linéaire" et n'apportera rien de plus que le 8008 (si ce n'est que de posséder le même matos qu'Eddie Laughing Laughing Laughing ).

Je comprends mieux à présent pourquoi Eddie se servait d'un Palmer pour alimenter la partie wet de son matos.

Je lorgnais aussi sur le Matrix GT1000 mais je crains de perdre la "magie" du Valvestate (en même temps que mon portefeuille s'allégerait de 5 ou 600 euros...).

Donc Marshall forever alors...
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 21:55

yanwild a écrit:hello Marco Wink

Pour répondre à GG, voici un lointain souvenir : http://www.musicgearaddict.com/t2153-ampli-custom-rocktron?highlight=rocktron

Merci Yan Wink
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 21:57

Mark a écrit:salut Jérôme

Garde donc ton 8008 et fais le réviser si tu crains pour le reste.. les Hp c'est çà ?

Oui c'est ça. Les reviews parlent d'une absence de protection sur le 8008. En cas de court circuit ça envoie l'électricité dans les bobines des hp via les câbles.

Bon après j'en suis à mon deuxième ou troisième 8008 et je n'ai jamais eu de problème avec ce modèle... juste des envies de changement qui m'ont fait revendre ce matos que j'ai racheté par la suite Mad Mad Mad
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Message  GG300 le Dim 17 Fév 2019 - 22:08

Mark a écrit:salut Jérôme

J'utilise l'iso box Bray pour mon WDW qui permet de choper la coloration de l'étage de puissance
de l'ampli contrairement au send de la boucle. Mieux ou pas, tes oreilles te laisseront juge !


Oui, très bien l'iso box Bray. En fait j'aime bien les deux sons (avec étage de puissance de l'OD100 ou juste avec le send). Il s'agit ensuite de retoucher le son avec l'eq pour aboutir au résultat que j'ai en tête ; j'y arrive à peu près dans les deux cas.

Ca sonne peut être un poil plus "lampe" avec l'iso box et l'étage de puissance mais il faut que je fasse des essais supplémentaires car j'ai une ronflette dans cette config (pas un truc infernal mais c'est moins silencieux qu'en branchement "send"). Même en utilisant le ground lift de la Bray ça s'entend...

Tu avais eu des soucis de bruit quand tu as monté ta config en WDW avec la Bray ?
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Message  Mark le Lun 18 Fév 2019 - 0:05

non, pas de problème de bruit Wink
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Message  GG300 le Lun 18 Fév 2019 - 16:42

Finalement je vais m'orienter sur un autre Valvestate : le Valvestate Pro 120.

Pourquoi ?
- La puissance supérieure au 8008
- Quelques corrections supplémentaires du son accessibles depuis la façade (Resonance et Presence)
- Switch "Dimension" (simulation d'un étage de puissance poussé à bout...) télécommandable via switching externe
- Switch Linear/Valvestate en façade et non à l'arrière (plus pratique pour comparer les deux modes) et en plus c'est télécommandable via switching externe (on pourrait imaginer utiliser le mode Linear en son clair et le mode Valvestate sur le saturé).
- 4 sorties haut parleur (2 par côtés). Bon après ça c'est un peu mégalo comme truc parce qu'il faudrait rajouter encore deux 4x12... Laughing Laughing Laughing

Si quelqu'un a des retours sur ce power amp, il ne faut surtout pas hésiter avant que je fasse une connerie Crying or Very sad
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Message  yanwild le Lun 18 Fév 2019 - 16:54

power amp inconnu pour moi ! J'ai actuellement un Marshall 9005 et c'est top; mes ADA mp-1 sont complètement transfigurés, truc de dingue.

le Valvestate ça coute pas un bras, mm si ça le fait pas , t'auras pas un credit sur 20 ans dessus ! donc pas grand risque Very Happy
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